[2012-8-19 18:01:56]

肖毓方&张志刚－上苑2012驻馆艺术家访谈系列《如是我闻》1

访谈人：肖毓方 （上苑艺术馆2012驻馆艺术家） 

被访人：内蒙古科技大学美术学院副教授  北京上苑艺术馆2012年驻馆艺术家

（根据谈话录音整理）

一副书生摸样的张志刚，在上苑艺术馆人称“柳树”，仔细想来，还真有几分形象。他身材瘦弱、飘逸，平时言语不多，而且说话声音也不大，为人谦和，即使别人跟他开些玩笑，他也是略带腼腆的嘿嘿一笑，但对艺术的见解，他有着自己的独到之处，而且还一套一套的......

时间：2012年8月15日上午

地点：上苑艺术馆张志刚工作室

肖：过几天就是你的个展开幕，首先在此表示祝贺。请你谈谈这次个展的作品以及“流动” 的含义？

张：这次的个展一共有10幅作品，都是最近一年来的新作。刚开始策划这个展览的时候名称叫“体验，后来觉得这个名称离我内心想要表达的东西还有一段距离，然后又改名为“时间的流动”，这个名字起了以后有觉得又太文学性了，然后就将“时间”去掉，就是现在的名字了。流动，我觉得比较恰当，比较符合我的心态，也符合我想表达的内涵。我认为我的作品所反映的是物的心像，物的变化在表层，而内核则是相对静止的，是一种形而上的东西。

更多的赋予了人与物的交流和互动。所以我这个画展的名字和我想要表达的东西还是比较贴切的。

肖：画画是画家对生活的体验，再用适合自己的方式表达出来，你的作品是如何完成体验和表达的呢？

张：其实是说的艺术家与生活的关系，或者说是艺术家与世界的关系，我认为作为一个艺术家在每时每刻都在用自己的方式体验着与社会的关系，通过时间的积累都会产生一些认识，而这些认识，有很多的时候是不可能用语言来清晰表达的，只能自己去体验，就像禅宗佛教里对茶的解释一样，每个人对茶的感知都会有着差别的。如果用言语能表达的话，那就显得简单化了。

   从每个个体来说，每个人的经历不同，性格不同，生活轨迹不同就会造成他看待世界的方式方法也会不一样，从我自己来说，就是对自己的一种体验。

 肖：你是什么时候开始做这样风格的作品的？

 张：其实我比较早的时候就对传统的东西有了兴趣，从上大学就开始了，那个时候在我们那样的环境里算是个案了，因为我们接受的美术教育是很西方化的，我是通过了解中国的养生文化之后，逐渐的进入到对传统文化的研究的。

  从2000年以后就开始转向了这种风格，严格的说2006年开始就系统的在手段上、形式上有了更多的感觉，所要表达的内容就比较符合我的状态，比较贴切了。这个也是有着一些原因的，当时我认为当时的当代艺术，所表现的那些生活现象内容太杂，有的就是在复制一些国外的东西，但我觉得，无论什么样的当代艺术，还是应该从传统来中走出来。而不是截取、复制别人其中的一段，我觉得那是伪当代。

肖：所以很多人觉得你虽然是用的西方的材料和方法，但你画面的那些灵动的感觉跟中国传统的文化有着很大的联系。

张：对，有关系，传统的东西很多，政治的、历史的、绘画上的，我只是对传统中的宋元山水很感兴趣，比较符合我的一种心境，我很喜欢，然后从这个里面去体会和现代的一种关系。我们现在的生活方式不可能回到以前，我们拿来借鉴的东西，它都是我们看到的一种结果，你不可能翻回到那个时代，我们只能根据现在的生活状态去体验那个时候情景，看看这种体验是否符合现代人的生活相关联。

肖：你觉得你将来还会沿着这样的风格往前走？

张：我觉得应该是这样的，或许以后的东西会更成熟一些，或许是再往前跨一步，变成纯粹抽象的东西，但这些都还是形式上的变化，最重要的还是你内心的体验和感触，其余都是表达形式而已。抽象也好，具象也好，意象也好，其实都不是最重要的，最重要的是内心想要表达什么，想要说什么。

肖：现在很多人开口当代，闭口当代的，好像当代这个词很时髦，你眼里的当代是什么？

张：首先从个体的角度来讲，我觉得这种现象是一种自卑心理，文化上的自卑，对自己的东西不自信，希望别人承认自己，什么东西都加上“当代”，什么当代中国画，从名称上看好像跟前人拉开了距离，实际上还是一样的东西。我们都生活在当代，画的东西也必然是当代的。

肖：那也不一定，很多中国画的画家，整天画那些远离生活、逃避现实的梅兰竹菊之类的画，就完全不当代。画油画的也很多这样的想象。

张：那是一种假的东西，他们根本没考虑艺术是什么东西，太表面了。从画画的角度来说可以这样去画，但作为做艺术的角度来看就一个真正的思考人生的体验。所以画画和做艺术是两个概念，是不一样的，实际上就是很多人在用当代这个词在包装自己。

肖：在你眼里好作品的标准是什么？

张：首先每个人都有自己的标准，但客观说来，艺术也是有其规律的，好作品第一点就是真诚、真实的反应呢内心的感受，其次你的作品与生活与你周围的环境有没有关系，每个时代都应该反应时代的生活，一部美术史实际上就是一部当代史。

肖：艺术娱乐化想象如此普遍的背脊下，你是如何看待的？

张：艺术的娱乐化和市场化是和真正的艺术相背离的，真正的艺术家就是做好自己的作品，别的事情与我无关。

肖：你认为哪一类的作品娱乐化倾向比较重？

张：如果说一个完全娱乐化的社会，它也有真实的东西，比方说杰夫▪昆斯，美国的，他反映的就是很艳俗的东西，他就认为这个社会就是很俗气的，他将社会的这些东西真实的反映出来了，也有说服力。

肖：那你说波普是不是有娱乐化？

张：波普的东西能站够站在艺术史上，是因为波普出现和以前的艺术概念有很大的区别，从波普开始，它将生活和艺术的关系拉平了，安迪·沃霍尔把那个罐头直接变成了一幅版画 根本不用画，用丝网直接印出来，它是一种观念的改变，对艺术来讲也许是一种伤害，也许是更大的进步。

肖：中国目前在绘画方面的娱乐化你觉得表现在哪里？

张：从纯粹绘画说中国这三十年，主要是舶来主义，将国外的东西直接拿过来的比较多，但拿过来的东西很多不符合中国的状况。中国是个比较特殊的社会，他是社会主义体制，资本主义的行驶方式，再往下看到农村有些地方很原始很落后。艺术界山头林立，传统的表面上形式的东西有山头，当代的东西也有个山头，美协那一块也是个山头，艺术界就是个江湖。

肖：你平时看那些书？最近一个月读的书？你最喜欢的书？

张：我看的书很少，我原来以为我对佛经感兴趣，但是我看不进去，面前为止我最喜欢看的书是《坛经》，就是六祖坛经，我觉得那里面的内容很符合我的心态，看那书的时候，我觉得我能与它产生交流和互动。

肖：除了美术领域之外，你最喜欢那些艺术形式？

张：第一是电影，第二是音乐，

肖：你喜欢看些什么电影？

张：各种电影，只要是好的我都看，从通俗的到反映社会底层的，一些地下纪录片我都喜欢看，而且我都收藏，我想方设法把一些地下纪录片尤其是与艺术有关的进行收藏，我有很多。

肖：对于故事片，你喜欢看国外的还是喜欢国内的？

张：以前我觉得国外的片子好一些，现在国内的有些片子也有一些优秀的片子，比方说《太阳照常升起》，还有姜文反应文革的片子，名字想不起来了（阳光灿烂的日子），现在好多片子都不错，切入现实，而且出了一些电影学院的学生自己拍的一些微电影，都很真实。从这个意义上说社会整体是进步了，还是有很多人在思考艺术的发展方向，社会的发展方向问题。音乐也就是作为消遣。

肖：这次驻馆，对你来说最大的收获是什么？

张：最大的收获就是将这么多年来我做的这个体系能够沉淀下来，可以去静静的思考，可以去静静的梳理，有时候人需要一个更安静的环境来思考一些问题，在城市里噪音很多，这里有个非常好的环境。

肖：最喜欢的国外艺术家，国内艺术家有哪些？

张：国外艺术家我喜欢的很多很多，比如说达明▪赫斯特、杰夫▪昆斯、马克休姆、李希特、基弗等等数不胜数，国内艺术家尤其做当代的我喜欢的人不多，徐冰的东西我还是很喜欢，他最能打动我的就是他早期做的天书，第二件就是他在911之后，用911的灰尘做的一件作品，这是我最喜欢的，当然国内也还有一些优秀的比如艾未未等。

肖：你如何看待当代的观念艺术？

张：观念艺术其实很早就在欧美产生，从艺术形式上来讲，更宽泛、更立体、更空间化，与社会产生互动性更强，更具批判性。强调的是艺术与社会的关系，在表达上不限于二维平面。

作为文化，就是为社会提出问题，比如有个艺术家叫许勇，07年在798做了一个个展，做出的作品让我很感动，他用艺术的方式救赎了一个“小姐”，然后这个“小姐”与他共同做艺术，将“小姐”的身份转化成为了艺术家。还有那个赵半狄抱着熊猫对话，后来一个朋友说他觉得艺术的力量已经很小了，于是参加了联合国科教文组织身体力行的做一些文化的促进工作，这一切我觉得都非常有意义。